Creencias Taina, somos paganos? / Taino beliefs, are we pagans?

[Dr. Tekina-eirú Maynard]

Este semana estoy recibiendo cartas interesante, preguntando por la creencias Taina:  quieren saber si los Taino son paganos, y quieren saber de los dioses de los Tainos.  This week I'm receiving interesting emails asking about Taino beliefs: they would like to know if the Taino are pagans, and would like to know about Taino gods.

Con tanto preguntas de la misma tema, queria empezar esta charla para beneficial todo, porque es un tema BIEN, BIEN importante. With so many of the same questions, I decided to start this discussion to benefit everyone since this is an VERY VERY important subject.

Primero, los Tainos tienen una structura de espiritualided bien complejo, pero ensima de todo esa riqueza es SOLO UN DIOS. No importa el nombre que prefiere usar:  Yaya, Papa Dios, Semign, hay solo UN DIOS. First, the Tainos have a spiritual structure that is very complex, but on top of that richness is ONLY ONE GOD. Whatever name you choose to use, Yaya, Father, Semign, there is only one God.

Jokaju Bagua Maorocoti, es un manifestacion de Dios, hijo de Atabey, la madre Tierra. Su interpretacion como Señor de la Yuca es puro indigena.  Jokaju Bagua Maorocoti is a manifestacion of God, son of Atabey, mother earth. His interpretation as Lord of the Yuca is a native interpretation.

Atabey no es una diosa, ella es la madre de las aguas puras y es toda la materia, la fuerza de la naturaleza.  Atabey is not a goddess, she is the mother of the pure waters and of all matter, the force of nature.

Los Cemis, y hay unos cuantos y todo con su propio resposibilidad, tampoco son dioses. Puede pensarlo como angeles, son espiritus que guían y/o protegen.   The Cemis, and there are many distinct cemis and all with their own responsibilities, likewise are not gods. You can think of them like angels, they are spirits who guide and/or protect.

Taino tambien tiene mucho sentimientos profundo para sus Ancestros, pero nuestro Ancestros tampoco son dioses y no quieren recibir la honra que merece Dios. Tainos also have deep feelings for their Ancestors, but our Ancestors likewise are not gods and do not want the honor that belongs to God.

Si los Taino son paganos? Are the Tainos pagans?
Absolutamente **NO**!!

Todo que son parte de nuestra structura de espiritulidad reconocen que hay solo UN DIOS supremo que merece nuestro adoracion.  All who are part of our spiritual structure recognize that there is only one God who deserves our worship.

-- Tekina-eirú

[Miguel Sobaoko Koromo sague]

Mis parientes, les hablo con reconocimiento del gran respeto que tengo a todas las creencias espirituales que se encuentran vigentes en nuestra comunidad taina del resurgimiento. Cada taino o taina tiene el derecho de expresar las ancianas creencias de nuestros antepasados en la manera que los espiritus de los cemies le inspire a el o a ella. Y es importante que cada miembro de nuestra comunidad resurgente guarde el respeto a todas estas interpretaciones diferentes aunque algunas de esas interpretaciones no esten de acuerdo con la interpretacion que el o ella reconozca. Ese es un elemento fundamental de la convivencia social humana el cual a sido abandonado por la sociedad dominante del mundo en general, y a sido causa de muchos problemas muy serios. Nosotros los tainos no tenemos ninguna razon de dejarnos llevar por ese ejemplo tan negativo.

Dicho eso, me quiero dirijir a los comentarios de nuestra hermana Tekina Eiru a la cual le guardo un respeto y admiracion muy muy grande por el corazon, la energia y la dedicacion que ella le a invertido a su pueblo, y especialmente a los ni~os de la comunidad, y tambien por su caracter de respeto y sinceridad el cual siempre le a monstrado a todos.

El estudio formal de las creencias espirituales de nuestros antepasados es un tema bastante complejo y existen diferencias de opinion en todas las areas de ese campo. No me refiero exclusivamente a los estudios profesionales de antropologos, arqueologos y etnologos. Tambien en nuestra comunidad taina existen muchas diferencias de opinion y cada una merece ser analizada cuidadosamente. Esta opiniones son abastecidas por tres fuentes importantes de informacion:
*La fuente primera es la tradicion vigente que a sobrevivido los siglos, en forma de herencia viva legada por nuestros antepasados y que nunca murio. Entre estas tradiciones esta la costumbre de construir bohios con madera y yagua de la palma real, sembrar con asistencia de coas, y el uso del tabaco, el anamu y el rompesaraguey como yerbas medicinales.

*La fuente segunda es la evidencia empirica, colectada por estudiosos cientificos como los historiadores, arqueologos, etnologos y antropologos, archivada en libros y otros datos escritos.

*La fuente tercera es la base revelatoria de la cual estan dotados nuestros propios sabios, inspiraciones adquiridas directamente de los espiritus.

Nos debemos de llevar de manera muy judiciosa, por estas evidencias y juzgar con mucho cuidado todo lo que vemos antes de arriezgarnos a comprometernos de completo a opiniones absolutas.

Aunque yo abogo por el respeto a todas las opiniones, se tiene que admitir que ciertos criterios estan basados en evidencia empirica que resulta mas convencedora que otras opiniones, cuando es analizada objetivamente. Tomando en cuenta estos factores me voy a referir al tema del presente comentario.

En mi opinion, hay ciertos puntos en el comentario de esta hermana que requieren atencion. Me quiero dirijir a cada uno de estos punto y ofrecer mi opinion desde el punto de vista de las creencias del Circulo Espiritual Indigena Caney el cual se a dedicado al estudio de este tema desde la decada de los 1970's usando el sistema de analisis descrito anteriormente.

En general yo estoy de acuerdo con algunos de los puntos expuestos por esta hermana. Por ejemplo:

*No cabe lugar a duda de que Yokaju Bagua Maorokoti es hijo de la madre Ata Bey o Atabex como lo a dicho esta hermana. Existe evidencia historica indiscutible en forma de escritos de Pane, Las Casas, Angleria y otros. Ademas de eso, el nombre de Ata Bey se relaciona liguisticamente con palabras que aluden a personajes espirituales maternales semejantes en varias culturas que todavia existen en zonas del Caribe, la cuenca del Orinoco y otras zonas relacionadas a nuestra cultura ancestral. Hay mucha otra evidencia que no tengo tiempo de enumerar.

*No cabe lugar a duda de que Yokaju es una manifestacion del espiritu de la yuca o "se~or de la yuca" como lo a expresado esta hermana. El nombre de Yokaju contiene elementos liguisticos del idioma arahuaco que se refieren a la yuca. Un analisis linguistico de este nombre "Yoka"=(yuca) y "Ju" o "Hu"=(aliento o alma) nos rinde la iterpretacion "ESPIRITU DE LA YUCA".

Hay otros puntos expuestos por esta hermana que deben ser questionados detenidamente. Nececitan respaldo critico. Me refiero a exclamaciones absolutistas que sinceramente reflejan aires fundamentalistas.
Entre ellas se encuentra la exclamacion: "SOLO UN DIOS. No importa el nombre que prefiere usar: Yaya, Papa Dios, Semign, hay solo UN DIOS".

Y tambien esta la exclamacion: "Atabey no es una diosa".

Se encuentra tambien la frase: "Si los Taino son paganos? Are the Tainos pagans?
Absolutamente **NO**!!"

Como dije anteriormente, yo respeto la opinion de todos mis hermanos y hermanas, pero hay que estudiar estos comentarios y tratar de entender de donde surgen o si tienen base.

El primero "SOLO UN DIOS" yo supongo que se refiere al comentario de Pane: "Creen que esta en el cielo y es inmortal, y que nadie puede verlo, y que tiene madre, mas no tiene principio, y a este llaman Yucahu Bagua Maorocoti..." "RELACIONES ACERCA DE LAS ANTIGUEDADES DE LOS INDIOS" Fray Ramon Pane (edicion de Jose Juan Arrom)1974. Este comentario de Pane describe una deidad que se parece mucho al dios omnipotente de los judeocristianos por vivir en el cielo y ser invisible, pero en nigun momento Pane dice que es el unico dios de los tainos. Se puede concluir, al estudiar el resto de esta relacion y descubrir el sin fin de deidades que menciona Pane, que el fraile nunca quiso inferir que los tainos solo creian en un dios. La sugerencia de nuestra hermana que la existencia de estos otros espiritus en el panteon taino se trata simplemente de entidades con calidad de "angeles" no concurre con la evidencia linguistica. Por ejemplo el espiritu Guatauba (espiritu del trueno), cuyo nombre se analiza de esta manera "Wa"=(nuestro) "Tauba o Taupa"=(trueno) es relacionado linguisticamente con un espiritu semejante en el panteon de algunas tribus de las Guayanas y otras zonas de America del Sur como los tupi-guaranies para quienes el espiritu Tupa cuyo nombre esta relacionado a la palabra taina "Tauba" o "Taupa" es el dios del trueno, no un simple angel. "PHILOSOPHY, INITIATION AND MYTHS OF THE INDIANS OF GUIANA AND ADJACENT COUNTRIES" Internationales archiv fur Ethnographie, Leiden XLIV, 1843, pp 41, 71 G.H. de Goeje.

Tambien existe el comentario de Las Casas: "La gente de esta isla Espa~ola tenian cierta fe y conocimiento de un verdadero y solo Dios, el cual era inmortal e invisible que ninguno lo puede ver, el cual no tuvo principio, cuya morada y habitacion es el cielo, y nombraronlo Yocahu Vagua Morocoti..." "HISTORIA DE LAS INDIAS" Bartolome De Las Casas(edicion de Jose Juan Arrom) 1974

Es obvio que si uno se deja llevar solamente por este comentario se puede llegar a la conclusion que desde el punto de vista de Las Casas los tainos eran de creencia monoteista (un solo dios). Pero si el estudioso analiza cuidadosamente todas las escrituras de este mismo cronista se encuentra con comentarios que suelen contradecir lo anteriormente dicho, por ejemplo: "De los idolos que veneraban los indios de la isla Epa~ola"..."tiempo es de aqui adelante dar noticias de los dioses que aquestas nuestras indianas gentes...""HISTORIA DE LAS INDIAS" Bartolome De Las Casas(edicion de Jose Juan Arrom) 1974

Nos encontramos con esta contradiccion que en un parrafo confirma la creencia en un solo dios y en el otro se refiere a los "dioses" de esas "indianas gentes". Esta fuente de cronica colonial no se puede confiar como prueba de que los antiguos tainos solo creian en un solo dios.

Si no se pueden usar ni a Pane ni a Las Casas como fuente confirmadora de que los tainos solo adoraban un dios, entonces debemos tratar de estudiar las creencias de otras tribus relacionadas a los antiguos tainos. Podemos observar lo que se conoce de las tradiciones de los Arahuacos de la cuenca del Orinoco, y de otras naciones indigenas de esta zona. Sin excepcion, las diferentes tribus del Orinoco mantienen creencias en una gran diversidad de espiritus de la naturaleza, de los cuales suele existir casi siempre uno o dos que hacen el papel de creador pero no en la facultad de dios omnipotente como lo tienen los cristianos, y absolutamente no en calidad de dios unico y absoluto. Esta es informacion facilmente adquirida en cualquier fuente del internet con respecto a este tema. Se puede adquirir en libros sobre este tema y tambien de los mismos Arahuacos vivos(Yo conoci un Arahuaco llamado David Campbell de la Guayana Britanica en la decada de los 70's y tuve conversaciones acerca las creencias espirituales de su gente).

Si no hay evidencia confiable de la creencia en un solo dios entre los tainos en las cronicas de los primeros colonos, y si los Arahuacos y otras naciones del Orinoco contemporarias que mantienen sus tradiciones originales tampoco mantienen esa creencia en un solo dios, de donde viene esta enfatica confirmacion de nuestra hermana que: "pero ensima de todo esa riqueza es SOLO UN DIOS"?

Yo no opino que los antiguos tainos tenian un panteon de dioses en si, tal y como es entendido a la manera europea como Zeus, Atena y Apolo. La mitologia taina se asemeja mas a la tradicion chaman de los indigenas modernos de la Amazona. Estos espiritus son reflejos de las fuerzas naturales y no asumen la categoria de poder absoluto de esas deidades griegas y menos que menos de poder exclusivo de un solo dios omnipotente como el Jehova de los cristianos.

En otra parte de su comentario la hermana concluye que "Atabey no es una diosa". Yo estoy de acuerdo con eso de que Atabey no es una diosa en el entedimiento de la palabra "diosa" o "dios" que, como ya e expuesto no es una palabra que se ajusta fielmente a la definicion de lo que en realidad eran los cemies de los antiguos tainos. Ellos no tenian "dioses" ni "diosas", pero tampoco tenian un solo "Dios". Ellos creian en una conglomeracion de entidades espirituales con el titulo correcto de "cemies" de los cuales Ata Bey era uno de los mas importantes, con rango igual o inclusive superior a Yokaju, siendo ella su madre, como en el ejemplo de la deidad materna Azteca Cuatlicue con respecto a su hijo Huitzilopoctli. En una sociedad que se a comprobado matrifocal como lo era la sociedad taina no es sorprendente que ese espiritu femenino mantenga un rango muy alto en la jerarquia espiritual.

En otra parte de su comentario nuestra hermana nos ofrece esta expresion "Si los Taino son paganos? Are the Tainos pagans?Absolutamente **NO**!!"

La palabra "pagano" en nuestra sociedad extremadamente influida por los valores europeos es una palabra cargada de connotacion negativa. Esto es porque la definicion original medieval de la palabra "pagano" "Un adherente a una religion que no es la cristiana, judia, o musulmana" llego a usarse como un insulto mas que simple definicion de una religion diferente. Si se mira de un punto de vista literal, la palabra "pagano" define la religion antigua taina, que, al fin y al cabo no era cristiana, ni juda, ni musulman. Claro que con la connotacion negativa que a adquirido la palabra "pagano" atravez del tiempo quizas estamos justificados en no desear que se use esa palabra para describir la religion de nuestros antepasados.
TheFreeDictionary
1. An adherent of a polytheistic religion in antiquity, especially when viewed in contrast to an adherent of a monotheistic religion.
2. A Neopagan.
3. Offensive
a. One who has no religion.
b. An adherent of a religion other than Judaism, Christianity, or Islam.
4. A hedonist.
http://www.thefreedictionary.com/pagan

Este caso me recuerda lo que le paso a otra palabra que en tiempos antiguos adquirio connotacion muy negativa. En las eras medievales la mano izquierda se consideraba asociada al diablo, a lo malo. La gente zurda se le consideraba influenciada por el demonio, y hasta muy recientemente los buenos catolicos obligaban a sus hijos zurdos a no usar esa mano y aprender a usar la mano derecha. Las palabras relacionadas con la derecha y la izquierda eran, y todavia son "diestra" y "siniestra". La palabra "diestra" (derecha) adquirio connotacion muy positiva. Una persona diestra es una persona muy capacitada. La palabra "siniestra" (izquierda) adquirio connotacion muy negativa. Una persona siniestra es una persona perversa. Eso mismo le sucedio a la palabra "pagano".

En conclusion me parece que la persona sabia se acerca al tema de la espiritualidad taina con mucho cuidado, con mucha sutilidad, no con fuertes y contundentes expresiones de absolutismo que suelen ajenar y aislar a aquellos que no comparten con esas opiniones. Somos hermanos todos en el mismo viaje de aprendizaje. Todos estamos aprendiendo lentamente a readquirir nuestra antigua tradicion. Nadie tiene un exclusivo monopolio a toda la sabiduria. Estamos aqui para aprender uno de los otros, compartir, y algunas veces, dejarnos ser ense~ados. El absolutismo no conduce a la libre expresion de ideas. La ausencia de la libre expresion de ideas entorpeze el proceso de aprendizaje de todos.
Humildemente ofrecida esta opinion
Taino Ti
Miguel Sobaoko Koromo Sague

[Miguel Sobaoko Koromo sague]

Quisiera a~adir que en el Circulo Caney nosotros reconocemos una entidad general a la cual nos referimos con el nombre "Yaya Guaturey". Es la union harmonica y equilibrada de las dos esencias elementales del cosmo, la esencia femenina de Ata Bey y la esencia masculina de Yokaju. Yaya Guaturey es la culminacion de todos los elementos espirituales personificados por los diferentes cemies. Pero Yaya Guaturey no es "Dios" en la manera concebida en la mente eurocentrista. No es un concepto monotesista. Es un concepto Indigena. Se asemeja al concepto del Gran spiritu de otras tribus aborigenas de las Americas.

[Martin Caciba Opil Veguilla]

Somos paganos? bueno, depues de leer lo expuesto por nuestro hermano, Miguel Sague, se me ocurio buscar un diccionario biblico, y encontre lo siguiente; la definicion de Dioses la palabra dios y dioses en hebreo se usa muchas veces en las escrituras para expresar el poder, cargo o exelencia de algunos seres creados, como angeles, magistrados Exodo 22; 20- 28 tambien a menudo para designar dioses falsos de pueblo gentil, estos eran estraordinariamente numerosos y se denotan con varios terminos que significan vanidad, falsedad,ect se deifican el sol y la luna, los principales elementos de la tierra, animales ect.....Diccionario de la Santa Biblia, para uso general de las santas escrituras!
Cuando los invasores llegaron a esta tierra, encontraron un pueblo primitivo, con creencias espirituales propias, El miserable Colon los decribio y expreso lo primero que se le ocurrio pues entendio que creian en un solo Dios, pero despues los tildaron de paganos refiriendo que creian en muchos dioses, como tambien refirieron que una mujer era reyna como hicieron con Ana-cahona, pues ellos tenian una reyna sifilitica en espana asi creian que ocurria entre los tainos, nosotros entendemos que solo hay un Dios no podemos creer que hay otros dioses, pues hasta donde yo he estudiado, claro en la unica fuente que habla de esto, las cronicas, dice;"Tenian estas gentes el conocimiento de Dios en su mente y alli conocian un Dios verdadero que era inmortal e invisible, que reinaba en el cielo y a este llamaban Jokaju Bagua Ma-o-ro-coti tenia madre y la llamaban Atabey, tenian estatuas pero no de Dioses" si estas palabras las refirio el cura como se las dicto el Bujiti que se las dijo, entonces si hay un Dios, un solo Dios,con nosotros creer esto no quiere decir que creemos como los judeoscristianos, si creyeramos como ellos tendriamos que hacer constantes sacrificios de animales y tendriamos que honrar al papa de roma, pero no es asi, El cronista dijo; que" lo tenian en su mente" y que alli conocian un Dios verdadero, y de esto nos agarramos en nuestra doctrina ancestral jamas podria yo ver el sol y la luna como dioses, ni los elementos naturales, pero si se que los africanos cuando fueron esclavisados por los europeos, para poder sobrevivir y mantenerse hasta hoy, se sincretizaron con la religion catolica, por eso prevalecieron,Los tainos hablan de un diluvio,de la creacion de la mujer
a travez de las costillas de la espalda de Daminan, la planta de la Yukubia muere, y da sus raizes, para comvertirse en el pan de vida, el cual representa a Jokaju.
En la mente de mis antepasados estaba un solo Dios y aun para los catolicos,maria no esta por encima de Dios, para mi, si la tierra depende de las lluvias para proveer alimentos en tonces es mas importante aquel que provee esa lluvia, por lo tanto, si la madre depende de su hijo, entonces el hijo es el jefe y no hay nada que hablar, esto es logica! hay personas que tienen influencias de los dioses catolicos o los dioses africanos, y muchas veces estas personas en lo mas profundo de su ser,creen de acuerdo a esas creencias que han influidos de algun modo, y asi ven a los tainos, amen que yo, pude leer en las cronicas, que los tainos le refirieron al cronista que si ellos hacian una imagen de Dios, saldria fuego de su boca y los quemaria! si esto es asi, entonces los tainos temian a Dios, ese ser, que estaba en su mente.
La posicion del Concilio es, que desde que vamos a Dios primeramente, le pedimos que de permiso al semi que nos hable, nos da un buen resultado, para nosotros DIOS lo encierra todo,no pedemos convertir en creyentes a los critianos si vamos a ellos con crencias que ellos consideran malignas, hay que llevarles el mensaje presentandole un Dios bueno ya que el que los critianos les presentan es un dios sanguinario,que le gustan los sacrificios de sangre, un dios cruel,que manda a matar hasta a los ni~nos, mujeres y ancianos, esto ha resultado muy bien, pero ya tenemos una doctrina, y que sea claro, Creemos en un solo Dios como nuestros ancestros creian, imagenes, son para adornos no para doracion, se usan como simbolos de fecundidad, de control, de fiereza ext.
Y con todo el espeto, Si El Circulo Del Caney reconoce a una entidad general con el nombre de Yaya, y que es la esencia armonica y equilibrada de los elementos del cosmos y que la esencia femenina Atabey y esencia masculina de Jokaju, nosotros los vemos como manifestacines, y asi todos los cemis en sus funciones,estan encerrados en el unico Dios esencia pura y unica
Creemos que el semi habla, pero solo con el permiso de Semign(Dios)este es el nombre usado por los araguacos pera decir "Dios".
Queremos aclarar tambien que este foro no es para tener discuciones que solo conducen a una campa~na esteril, el propocito de nosotros es que las personas que entran a este foro, aprendan de nosotros, no pretendemos que las personas ya confesas tainas y que esten en otros movimientos se sientan mal con nuestras creencias, tenemos el derecho de creer como queremos, ya estamos formados,el ejemlo esta en los tainos de Guantanamo Cuba, estan formados como pueblo, pero con influencia catolica e influencia de la santeria, pero son tainos, nosotros los puertorrique~nos tenemos otras influencias transmitidas, en ellas estan las creencias de los tainos de Boriken, hay otros grupos con diferentes creencias mezcladas con la nueva era, Wica, Santeria, cristianismo,Satanismo, espiritismo,ect. pero nosotros tenemos el derecho de creer de esta manera, no pretendemos que las personas crean como nosotros, podemos diferir y talvez no coincidimos, pero si se una cosa a mi pueblo de Boriken, jamas se le podra presentar la espiritualidad taina sin Dios, conosco a este pueblo, y se cuan grande es el consepto que mi pueblo tiene de Dios asi lo reconoce, y asi se lo presentaremos. Jan Catu.

[Miguel Sobaoko Koromo sague]

Mi Respetado Kasike
Ofresco aqui mi muy humilde expresion de disculpa. Me siento agradecido que usted me halla aclarado la verdadera naturaleza de este network. Comprendo que es solamente un lugar que se le ofrece a los guaytiaos como sitio de aprendizaje y no un foro para opiniones divergentes. En realidad yo estoy convencido de que aqui yo puedo aprender muchas cosas acerca de nuestros antepasados tainos en general, que, en mi opinion no importa de cual isla procedan. Por eso me siento muy feliz de haber sido acceptado y no deseo poner mi presencia aqui en peligro.

Quiero comentar que mi divergencia de opinion personal no debe sugerir que yo no respeto la ense~anza tradicional del Concilio GuaTu Macu. Para mi la existencia de esta entidad indigena Borinque~a es imprecindible para el progreso de nuestra communidad en general y es esa la razon por la cual yo pedi admision a este foro.

De nuevo quiero expresar mi agradecimiento por todo lo que e aprendido aqui y espero que el trabajo de este concilio continue con valor y energia.

Con toda humildad y respeto
Taino Ti
Miguel Sobaoko Koromo Sague

[Martin Caciba Opil Veguilla]

Tiao,Ro, semign cacona guarii, No tiene que disculparse, yo, personalmente soy un gran admirador de su trabajo, reconozco su espiritualidad pues nuestro espiritu da testimonio de usted, y entiendo que es usted un gran tekina para su pueblo, pero, hemos sido llamados para trer una esperanza a nuestro pueblo, nosotros estamos concientes que hay otras personas que no estan de acuerdo con nosotros en lo que creemos, pero,asi como somos hemos calado en el corazon de un pueblo que esta harto de la politica corrupta que vivimos dia tras dia, de personas que dicen que para ser tainos hay que ser de tal o cual creencia politica, de personas que refieren ser tainos, pero sus acciones, malos testimonios, vicios, y otras cosas nos retrasan el trabajo que dia a dia tenemos, de personas que dicen ser tainos, y su espiritualidad es mas bien de otras culturas que a travez de los a~nos han entorpecido el trabajo de traer una doctrina sana, que sea ense~naza y esperanza para el pueblo, las estrategias que usaron los espa~noles fueron las armas para sembrar sus creencias las estrategias hoy dia son las armas del conocimiento y el convencimiento pero lo principal es el Amor,Dios, que queremos presentar al pueblo, las personas de este pueblo estan cansados de religiones que le echan cargas a sus miembros pero ellos no tocan esa carga ni con un dedo! Yo, prefiero buscar personas nuevas, pues es mas facil doctrinarlos, pero las personas que vienen de otros grupos es mas dificil poque vienen con otras creencias las cuales es mas dificil cambiarlos a menos que no tengan humildad, y hambre de aprender algo diferente, y eso es lo que somos algo diferante, tenemos una esperanza de vida despues de la muerte,sabemos esto y lo creemos, y entendemos que Soraya es el cuerpo de Nuestro Semign, donde nos esperan los ancestros,creemos que los ni~nos no tienen pecados y ense~namos que un bebe no puede decidir si ser bautizado o no, es un derecho que debemos proteger en los ni~nos nuestros y entendemos que si uno de los nuestros lo hace, es por que no ha asimilado nuestro mensaje, Como sucedio con el Cacike Bonao, que debido al enga~no de los espa~noles,el maltrato y violaciones,llevo al pueblo al rio, y le quito el butismo dado por los invasores asecinos, y a uno por uno,les quitaba el bautismo diciendo,"Ajura Bautismo" Ajura cristiano" Ajura catolico" queriendo decir; "ya no soy Bautizado" Esta historia fue escrita con sangre! por lo tanto, asi lo ense~namos donde quiera, y nos han tratado de hacer callar, y no han podido, y si nos piden que no hablemos de estas atrocidades, les decimos "esta bien, no lo hablaremos" pero como tenemos que cantar, entonces les decimos las cosas en nuestros cantos de areitos y entonces esto si es asimilado por el pueblo. o sea acudiendo al sentimiento del pueblo.
Es el propocito que podamos compartir en esta pagina, fue hecha con este gran propocito.
Gracias hermano Miguel Sabaoko Sague, Semign Cacona guarii

[Bibi'Hekeleti]

Si me permite...

Es mas lo que tenemos en comun que en lo que divergimos ya que usted mismo ha dicho, y cito: (ENFASIS MIO)

"SI NO SE PUEDE usar ni a Pane ni a Las Casas como fuente confirmadora de que los tainos solo adoraban un dios, entonces debemos tratar de estudiar las creencias de OTRAS tribus RELACIONADAS a los antiguos tainos. Podemos observar lo que se conoce de las tradiciones de los Arahuacos de la CUENCA DEL ORINOCO, y de otras naciones indigenas de esta zona. Sin excepcion, las DIFERENTES TRIBUS del Orinoco mantienen creencias en una gran diversidad de ESPIRITUS de la naturaleza, de los cuales suele existir casi siempre UNO o DOS que hacen el papel de creador pero NO en la facultad de dios omnipotente como lo tienen los cristianos, y absolutamente no en calidad de dios unico y absoluto. "

ES INTERESANTE VER COMO LA CREENCIA ES ESENCIALMENTE SIMILAR, EN LO QUE ESPIRITUS DE LA NATURALEZA SE REFIERE. Y SIEMPRE HAY UN (O DOS, QUE NO PUEDE DESCARTARSE SER MANIFESTACIONES DE UNO MISMO, COMO USTED DICE DE YOCAHU Y ATABEY) CREADOR.

EN SON DE HARMONIA.

SOMOS PAGANOS?
NO. PAGANO IMPLICA RELIGION. EL TAINO SIMPLEMENTE VIVE EN HARMONIA CON TODO.

[Miguel Sobaoko Koromo sague]

Jan Jan Katu mi hernana, estoy totalmente de acuerdo...Jan Jan Katu!

[Miguel Sobaoko Koromo sague]

Estoy de acuerdo con la opinion de la hermana Mariella y tambien la del kasike Ciba Opil. Muchas gracis a los dos

[Martin Caciba Opil Veguilla]

Saludos, tiao, leyendo sobre la opinion o sugerencia de nuestra hermana, me vino al recuerdo cuando estuve quedandome con los Indios Cunas, en Cuna Yala en Panama, queria yo, satisfacer mi curiosidad en cuanto a sus creencias, y me refirieon sus bujitis que ellos creian e un ser supremo llamado Paba, que ellos cuando iban al bosque, pedian al espiritu del bosque que se mudara porque iban a cortar arboles, me contaron de un obrero cortador de arboles que se le mostro en sue~nos una mujer que lo abrasaba en el bosque, a esto le respondio el bujiti que no fuera a trabajar, pero el obrero decidio ir a trabajar como quiera, esta desicion le costo la vida! y recorde otro caso de un bujity Araguaco del orinoco, hice amistad con el porque me identifique con el por lo de la prueba de ADN que me hicieron, comparti no solo con el si no con su esposa y otro nativo de esa zona, igualmente me respondieron sobre Semign, un gran espiritu, y creo que para aprender es verdad lo que dice nuestra hermana, hay que ir a esas raizes primitivas, los religiosos cristianos entan haciendo campa~na pre destruir esas creencias y tradiciones espirituales que conocen por generaciones, destruyen toda una cultura, esos agentes de cabios que mas bien son agentes de da~no, pero bueno, yo, se que no se esta esteramente de acuedo comigo, pero como podemos hacer que un pueblo cambie sus creencias si no es haciendolos entender con sus propias convicciones? por lo menos a una persona que cree en la Santeria es facil explicarle las creencias primitivas pero a un cristiano que cree hacerle vacaciones a Dios es mas dificil, nosotros hemos entrado en ese campo, hemos educado a muchos, han aseptado ser tainos, otros, pues, siguen sus creencias judias, pero, que podemos hacer, cumplimos con nuestra mision, eso es dificil de entender para muchos que ya son de conciencia taina, pues para ellos, hay que hacerse indio de tajo, pero esa no es la forma, hoy estuve en un rio buscando unos petroglifos, las personas que estuvieron con nosotros mostrandolos, escuchaon cuando les hable sobre esta realidad, pero como puedo traer crudamente que se le hable de dioses o espiritus, que esa no es la forma de creer este pueblo? si queremos creer en dioses sera una forma de dar cotra la pared,pero si creemos que Atabey y Jokaju son fuerzas elementales y Yaya es la armonia de estos, amen, esa es la manera que yo he leido en algunos libros contenporaneos, pero si todos los elementales estan encerrados o son la culminacion en Yaya, jan catu, nuestra posicon es que esducamos al pueblo trayendo nuestras creencias, no cientificas sino de la manera que ellos las entiendan el pueblo de Boriken es por lo general "cristiano" estamos evangelisando no con espada! si no con sus propias creencias! y si aun con esta manera o metodo no nos comprenden, no vemos a insistir, espero que esta explicacion sea suficiente para que se entienda nustra posicion, traemos las tradiciones de los araguacos de Boriken pero de la manera entendible para este pueblo, despues viene la Doctrina taina, esta es mas dificil de digerir! pero es solo para el que ya ha asimilado la ense~nasa tradicional de nosotros!
Muchas bndiciones!

[Bibi'Hekeleti]

Muy cierto. Gracias Cacike por su paciencia y por compartir la enseñanza con nosotros.

Yo la verdad disfruto de este foro. Expliquenme como sea, que me gusta dialogar. Yo se que simplemente soy lo que siempre he sido. Yaya Semign dirige...voy al pasito de hormiguita. Vuelvo a la inocencia!

Semign cacona guarii

[Martin Caciba Opil Veguilla]

Nitu,Semign cacona guarii, es verdad, queen esta cultura antigua, en este tiempo somos ni~nos empesansando de nuevo,podemos diferir de otros hermanos, pero seguimos siendo pueblo taino! hay personas que dicen ser tainos que nos han hecho da~no, y nos mantenemos al margen de ellos, y aunque tienen costumbres de otras culturas y las quieren aplicar a la cultura taina, como quiera si dicen que son tainos se lo respetamos. Pero hay un tema que tenemos que seguir, y la pregunta es;Somos Paganos? bueno, este termino mas bien es usado por los cristianos para estereotipar a las personas que no creen como ellos, los clasifican como, idolatras, espiritistas, gentilesExct. pero ellos son los que estan supuestamente del lado de DIOS,pero, basta con analizar estas cosas por las cuales ellos tildan de paganos y de una manero u otra las encontraremos en ellos en forma asolapada,por ejemplo; tildan de paganos a las personas porque no practican sus impisiciones, tildan de idolatras a los que tienen imagenes, pero ellos tienen cientos de imagenes de santos que adornan altares, les prenden velas, y les piden y los adoran!otros, idolatran a sus hijos, a sus parejas, algun artista, un libro exct. y para reforsar esto que digo, quiero traer una experiencia que tal ves la traje antes, pero es como sigue, hace un tiempo atras, una dama me refirio por este medio cibernetico unas preguntas y fueron como sigue; Que como ella podria participar de los areitos nuestros sin tener que honrar a los tainos muertos, yo, le conteste, Sra, no se por donde empesar pues no se cual es su creencia religiosa, pero, le voy a contes tar de las dos religiones principales que son la catolica y la evangelica,
Si es catolica, fijese la iglesia catolica acostumbra canonisar personas ya muertas, los clasifican de santos y usted le puede pedir favores, prenderles velas, hacerles promesas, y comversar en rezos con ellos, creen que sacan de pena.
Si son evangelicos, predican sobre hombres y mujeres que la Biblia menciona, hombres y mujeres que ya han muerto, desde Adan hasta el San Juan del Apocalipsis, todos pero todos estan muertos, todos estan muertos, y da la casualidad que segun ellos, Dios no es Dios de muertos sino de vivos! y si Dios es Dios de vivos, porque ellos predican de esos muertos y tanto los honrran en sus templos?
Pero como ellos ya han estereotipado a los indios siempre han discriminado con los indigenas por la fama que crearon los invasores europeos, al clasificarlos de paganos unicamente porque preferian morir ante que creer sus mentiras!, y le prgunte a la dama que me dirigio la pregunta sobre los areytos: ?Deque estamos hablando, ellos pueden honrar a sus muertos cristianos y biblicos y nosotros no podemos hacer areytos honrando a mis antepasados? ? De que estamos hablando?
Eso, lamentablemente es asi, solo se puede llamar discrimen contra nuestra raza y nuestra creencias! por lo tanto, quienes son paganos? pues si los paganos son los que honrran los muertos, entonces todos somos paganos, icluyendolos a ellos, pero si se cataloga pagano al que adora imagenes pues incluyendo al pueblo de israel con sus querubines sobre el arca, la serpiente sobre el hasta de Moises, el temploExt,y a los catolico romanos, que tienen una imagen para cada santo, y adoran hasta la cruz que si hubiese sido una silla electrica o una inyeccion letal, en vez de una cruz, hoy dia estuvieran adorando sillas y geringuillas

[Martin Caciba Opil Veguilla]

CONTINUACION......

Eso, lamentablemente es asi, solo se puede llamar discrimen contra nuestra raza y nuestra creencias! por lo tanto, quienes son paganos? pues si los paganos son los que honrran los muertos, entonces todos somos paganos, icluyendolos a ellos, pero si se cataloga pagano al que adora imagenes pues incluyendo al pueblo de israel con sus querubines sobre el arca, la serpiente sobre el hasta de Moises, el temploExt,y a los catolicos romanos, que tienen una imagen para cada santo, y adoran hasta la cruz que si hubiese sido una silla electrica o una inyeccion letal, en vez de una cruz, hoy dia estuvieran adorando sillas y geringuillas entonces los paganos serian ellos, Jamas seriamos nosotros, pues cuando Fray Ramon Pane le hizo al bujiti la pregunta; ?Que significan esas imagenes para ustedes? el bujiti le respodio, " no tienen ningun valor" y eso mismo son para nosotros las imagenes, solo sirven para adornar, decorar exct. pues si a esto de adorar imagenes es asi, entonces, LOS PAGANOS SON ELLOS, NO NOSOTROS!